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 Estudo de posições

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MensagemAssunto: Estudo de posições   Qui 22 Set 2011, 19:12

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Qui 22 Set 2011, 19:28

Brancas jogam. As brancas estão melhores, mas me surpreende que após Dd5 ameaçando mate, torre e cavalo, as negras conseguem defender tudo isso embora não seja suficiente pra salvar a partida. (ou seria? :S) Conseguindo ou não salvar a partida, a forma como as negras defendem é muito interessante (gauchamente falando: muito tri).
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 09:07

Provavelmente a reação das negras devem começar com De7...mas creio que não conseguem salvar o cavalo negro em e4,mas como as brancas tinham um materia(bispo) menos agora fica tudo igual não?
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 14:08

Leon, arruma a posição? Aquele cava.lo não está em b8, aliás, não está nem no tabuleiro.
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 14:10

Acho melhor já analisar a posição com a dama em d5. (e sem aquele cavalo em b8, falah tremenda na hora de montar a posição). Mas o lance não é De7 não. O lance defensivo a qual proponho que se ache no desafio talvez não salve a partida, mas incrivelmente , no que diz respeito ao material ameaçado pelas brancas ganhar, não é ganho e se não me engano as brancas ganham, materialmente, no máximo 2 peões !!
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 15:58

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 15:59

É esta a posição certa?Jogam as negras,certo?

Qe7 ainda continua a melhor opção...
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 18:20

jogam as negrass. Tem algumas variantes a serem analisadas após o lance negro. A posição foi adquirida após

1. e4 e5
2. Cf3 Cc6
3. Bb5 a6
4. Ba4 b5
5. Bb3 Cf6
6. 0-0 Bc5
7. d4 Cxd4
8. Cxe5 Cxb3
9. axb3 Cxe4?
10. Dd5 (...) as brancas ameaçam mate, ganhar torre e ganhar cavalo mas um lance negro salva os 3 e na melhor variante perde no máximo 2 peões.
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 18:21

@Leon : Não é De7
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 23 Set 2011, 21:27

...0-0 ?!
Dxa8 Bxf2

Então a torre pega o bispo que sera pega pelo cavalo negro que finalmente é pego pelo rei branco...
(rsrsrs)...expondo-se para a dama das negras.

É por ai?

acima
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sex 25 Maio 2012, 15:09

Aff achei que ia achar na moleza a resposta no fim da página noticia

Sem cola hein...
Se bem que já foi dito que não é De7... Restam poucas opções, mesmo assim ... vamos lá cavalinho (mais uns min e vou desistir kkkk rir )

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sab 26 Maio 2012, 01:14

Opa, qualquer coisa eu digo a resposta...
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sab 26 Maio 2012, 09:50

Fala de uma vez!!!!

vergonha
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sab 26 Maio 2012, 14:05

Desísto suicidio

Parecia que ia ser fácil, mas depois de tentar as linhas óbvias tentei inventar algumas, mas só piorei as coisas. :sm138:

Posso até tentar de novo depois, mais por insistência mesmo. vergonha

Costa revela ae a solução! acima

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sab 26 Maio 2012, 14:36

Bom, posição após 10.Dd5

As negras jogam 10. ... Dh4!! , esta partida jouei pela internet, mas meu adversário se não me engano abandonou ou seguiu outra sequencia que me entregava a peça ou torre de uma vez, nao lembro, mas terminada a partida eu senti que havia algo sobre a casa f2, embora não equilibrasse o jogo, ao menos daria esperanças as negras.
Quando pus a dama em h4 eu vi algumas coisa:

A) 11.Dxa8 Bxf2+
12.Rh1 (se Txf2 , Dxf2+) Cg3++

B) 11.Dxf7+ Rd8 e as brancas estão em zung-zuang
A ameaça aqui é Tf8. Se as brancas movem a dama, por exemplo, Dxg7 as negras respondem com Bxf2+ e ganham. 12.Dxg7 Bxf2+ 13.Rh1 Cg3+ e as brancas são obrigadas a entregar a dama. Se 12.Be3 entao 12. ...Bxe3 13.fxe3 De7 e, se as brancas tem vantagem, não tão clara quanto se tivessem ganho a torre ou uma das peças que parecia nítido que as brancas ganhariam ao ameaçar mate em f7.

C) 11.Be3 parece ser , incrivelmente, o lance que dá vantagem para as brancas!!!

10.Dd5 ameaçando mate, ganhar uma peça ou ganhar a torre em a8 no fim das contas implica vantagem branca, mas nao ganhando o material imediato como somos acostumados a ver mas sim jogando um 11.Be3 que oferece troca de bispos, lol

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sab 26 Maio 2012, 15:35

Humm eu tinha visto essa linha Dh4, eram poucas as que evitavam o mate. Mas depois de g2g3 achei que não levava a nada e desisti dessa linha triste

Blz vou verificar a solução então. thx!! positivo

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Sab 26 Maio 2012, 19:04

CostaChess / Leon,

Depois de viajar nesse estudo concluí que não concluí nada! Continuei sem nenhuma certeza! duvida vergonha

Mas mesmo assim achei uma ótima experiência!! positivo cumprimento

Sem usar em nenhum momento auxílio externo (engines, etc) capivarei a torto e a direito, e insisti na linha com 11.g3!?

Mas as coisas não foram mamão com açúcar e vou ter de remar muito até poder trabalhar melhor sobre esse tipo de análises.

A opção do Cavalo branco em g3 foi interessante, mudou minhas análises anteriores todas, não tinha visto essa ideia.

Costachess essa linha é pouco usada (acho, não cheguei a consultar) e ainda que eu tivesse conseguido desbrava-la, poucas ou nenhuma chance teria de por em prática o aprendizado nessa preparação caseira.
Uma ideia é um dia desses brincarmos sobre alguma possibilidade mais real de uma abertura Top! idéia

Mas valeu pelo treino e experiência.

Posso voltar a brincar de novo com este estudo, então por enquanto vou continuar sem conferir as linhas via engines, senão estraga a coisa toda!

Joguei no SPOILER o PGN com os comentários originais do CostaChess e os meus achados (não achei foi nada kkkk risonho ) sobre 11.g3
Basta selecionar tudo, copiar e colar em qualquer leitor de PGNs para poder visualizar lances, comentários e etc.


positivo

Spoiler:
 


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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Dom 27 Maio 2012, 18:44

@Akros

Após g2-g3 o simples Cxg3 resolve o problema das negras. Se as brancas tomam o cavalo a dama toma o peao dando xeque e fica uma ameaça futura com Bb7. E se nao tomam fica ameaça de Ce2+ e tb ameaça futura de Bb7 ou Dh3 se as brancas tomassem a torre de a8.
Eu só quis mostrar com tudo isso que uma típica ameaça mate-ganho de uma peça-ganho de torre , como em outras posições, nao era algo imediato e se um principiante, ou até intermediário recém chegado do nível principiante rateia o cara vai lá mete Dh4 e complica um jogo onde o lance vencedor nao é nem tomar torre em a8 nem dar xeque em f7 e a peça já nem pode mais ser tomada pois dama defende cavalo e cavalo defende bispo, mas o lance vencedor é 11.Be3 sem tomar nenhum material ameaçado que parecia facil de ganhar sem problemas depois da ameaça de mate, mais louco de tudo, oferencendo troca de outra peça inves de tomar o material q a fome por eles clamava. Só mostrando complicaçoes q as negras poderiam impor de algo q já poderia ser dado como morto por ter em mente perda imediata de peça ou torre em defesa do mate mas q na verdade nada disso poderia ser ganho, quem ganha é 11.Be3!! Por que? Por que Be3 defende o ponto f2 ameaçado pelas negras neste contra ataque surpreendente e ao mesmo tempo obriga as negras a defenderem a torre de a8 após a troca em e3, o que dá uma chance das brancas ganharem em f7e em g7 (dois peoes) sem se preocuparem com torre em f8.
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Dom 27 Maio 2012, 19:29

Exemplo;

11.g3 Cxg3
12.Dxa8

(12.hxg3 Dxg3+ com perpétuo, se 13.Dg2 pra evitar o perpétuo, entao 13. ... Dxe5 14.Dxa8 O-O 15.Df3 Bb7 16.Dxb7 c6 17.Dxd7 Dg3+ 18.Rh1 Df3+ 19.Rg1 [19.Rh2 Bd6+ ] e perpétuo)

12. ... Ce2+
13.Rh1 O-O
14.Df3 Bb7
15.Dxb7 c6
16.Dxd7 De4+
17.f3 Dxe5
as negras ameaçam Bd6 se 18.Cc3, entao 18....Bd6 19.Tf2 Cxc3 20.bxc3 De1+ 21.Rg2 Bxh2 e as negras complicam o jogo das brancas de vez.
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Dom 27 Maio 2012, 19:36

Com 11.Be3 Bxe3
12.fxe3 Tb8
13.Dxf7+ Rd8
14.Dxg7 as brancas conseguem preciosos 2 peões de vantagem, mas perder dois peões pra quem estava sendo ameaçado de mate ou perda de torre ou perda do cavalo o qual defendia o bispo em c5 tb ameaçado pela dama e as brancas nao poderem fazer nada disso por causa de 10....Dh4 e ainda por cima o lance mais forte nao ser ganhar material, mas oferecer troca com Be3, as negras estão em um lucro enorme, embora um mestre pudesse abandonar após a perda destes peoes, em um confronto entre dois jogadores mais fracos o negro poderia se dar por satisfeito pela defesa e tentar salvar a partida com apenas dois peoes a menos! Mostrei tudo isso pois um cara que olhasse a posição de primeira veria dama ameaçando mate em f7 com rei sem casa de fuga, ameaçando peça e ameaçando torre diria na hora, acabou! Mas as brancas ganham após algum esforço por ter que pensar em variantes adicionais, além daquelas q o sujeito vê a primeira vista!!
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Dom 27 Maio 2012, 19:43

""as negras ameaçam Bd6 se 18.Cc3, entao 18....Bd6 19.Tf2 Cxc3 20.bxc3 De1+ 21.Rg2 Bxh2 e as negras complicam o jogo das brancas de vez.""

21....Bxh2 é respondido por Bb2

melhor seri 21....Bc5
22.Dd2 aqui parece que defende e mantém a peça a mais com dois peoes a menos, o maximo q aconteceria, tvz g2-g3 funcione justificado por esta variante.
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MensagemAssunto: Estudo de Posição    Dom 27 Maio 2012, 21:47

Costachess Valeu pelo exercício, ótima distração!

Download PGN --->>> EstudoPosicao-TS.pgn <<<--- Duas versões com 11.Be3 e 11.g3 (Sem engines)

Eu só quis mostrar com tudo isso que uma típica ameaça mate-ganho de uma peça-ganho de torre , como em outras posições, nao era algo imediato

Achei legal isso, claro exemplo de que mesmo em posições inferiores, devemos dificultar as respostas do adversário, podendo com isso inclusive reverter a vantagem de um jogador para o outro.

11.g3 Cxg3
12.Dxa8

(12.hxg3 Dxg3+ com perpétuo, se 13.Dg2 pra evitar o perpétuo, entao 13. ... Dxe5 14.Dxa8 O-O 15.Df3 Bb7 16.Dxb7 c6 17.Dxd7 Dg3+ 18.Rh1 Df3+ 19.Rg1 [19.Rh2 Bd6+ ] e perpétuo)


CostaChess ali 19... Bd6+ o Bispo preto está pendurado, já que a Dama em f3 não o defende mais. Ou teria algum tema tático envolvido?

11.g3 Cxg3
12.Dxa8
12. ... Ce2+
13.Rh1 O-O


CostaChess eu considerei 13.Rg2, justamente buscando apoiar o retorno do Cavalo a f3. No PGN tem essa continuação com 13.Rg2 me parece melhor para as brancas, mas nada definitivo.

Costa foi um estudo interessante, acho que todos deveriam ter algum tipo de estudo desse tipo em seus treinamentos!
Thx positivo

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Seg 28 Maio 2012, 00:06

É verdade, o que está entre colchetes, invés de 19. ...Bd6+, seria 19. ...f5 aí funciona.
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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Seg 28 Maio 2012, 14:15

Posição número 2:

posição obtida da partida Krikor vs Ernst (ENCI Limburg Open 2012) após o lance 41. ... Tg6




A partida terminou com vitória negra.

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   Seg 28 Maio 2012, 16:02

Me parece questão de técnica, e pretas convertem a vantagem de 2 peões na ala do Rei em vitória.

O peão branco ou cai ou amarra o jogo. E a Torre branca está sobrecarregada na defesa e no ataque.

Troca das Torres também favorece às pretas.

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MensagemAssunto: Re: Estudo de posições   

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